Odp: Germanie vs. Słowianie

Dawna nauka niemiecka, której tendencyjne i złośliwe tezy wymierzone były często w Słowian, miała w zwyczaju posługiwać się argumentem odwiecznej wyższości cywilizacyjnej Germanów. Chociaż czasy nieco się zmieniły, wiele osób, wśród nich tzw. Turbogermanie oraz allochtoniści, wciąż przytacza stare antysłowiańskie tezy i slogany oraz selektywnie dobrane źródła. Dla porównania, postanowiłem sprawdzić jak się rzeczywiście sprawa przedstawia pod kątem źródeł pisanych i przypomnieć niektóre zapisy źródłowe, dotyczące kultury lub trybu życia dawnych Germanów. Mit numer 1: Wyższa kultura Germanów. Zacznijmy może od przypomnienia tego, co na temat Germanii sądził rzymski historyk, Tacyt oraz longobardzki skryba, Paweł Diakon: "okolice są bez powabu, klimat szorstki, a kultura kraju smutny przedstawia widok – tylko nie dla tego, komu jest ojczyzną" (Tacyt) "Nawet w żelazo nie obfitują, jak można wnosić z rodzaju ich broni zaczepnej." (Tacyt) "Czy srebra i złota odmówiła im łaska lub gniew bogów, nie jestem pewny." (Tacyt) "Germanów cieszy wielka jego (tj. bydła) ilość, a są to jedyne i najmilsze im dostatki" (Tacyt) "Z tej ludnej Germanii często uprowadzano niezliczone tłumy niewolników" (Paweł Diakon) "Niewolników tego gatunku pozbywają się na targach" (Tacyt) Mit numer 2: Germańskie miasta i lepsze budownictwo. A co na to mówią źródła? "germańskie ludy nie zamieszkują żadnych miast, a nawet nie znoszą, aby ich domy z sobą się stykały (…) Mają też zwyczaj kopać podziemne lochy i przywalają je z wierzchu wielką ilością nawozu." (Tacyt) "żyją Ostrogotowie zmieszani Greutingami. Wszyscy sposobem dzikich zwierząt mieszkają w jaskiniach." (Jordanes) Mit numer 3: Wyższa organizacja społeczno-wojskowa Germanów. Germanie rzekomo mieli posiadać własnych przywódców, w przeciwieństwie do Słowian. Twierdzenie to opierało się na tym źródle: "Sklawinowie (…) są zuchwali, samowolni, nie znoszą nad sobą panowania" (Pseudo-Cezariusz) Tymczasem Tacyt pisze o Germanach: "Wszak Germanowie (…) nie dają sobie rozkazywać ani sobą kierować, lecz we wszystkim według swojego upodobania postępują" (Tacyt) Natomiast Słowianie oczywiście mieli własnych przywódców, o czym świadczy choćby ten fragment: "Musokiosa (słowiański władca), zwanego w języku barbarzyńców: rex" (Teofilakt Symokatta) Mit numer 4: Słowianie mieli rzekomo cierpieć na niedostatek odzienia, ponieważ niektórzy szli do boju "z gołą klatą". To samo jednak pisał o Germanach Tacyt: "piesi rozsiewają także pociski (…) nadzy lub odziani w lekki płaszcz wojskowy." (Tacyt) Jak widać, gdy się chce, można każdego przedstawić w mniej korzystnym świetle. Nauka niemiecka budowała poczucie wartości swoich obywateli na micie wyższości kulturowej Germanów, manipulując źródłami i dyskredytując osiągnięcia cywilizacyjne sąsiadów, w tym głównie Słowian. Jednak, jak pokazują źródła pisane, poziom cywilizacyjny dawnych Germanów i Słowian nie odbiegał od siebie znacząco. Zapisane ambroziak Global Moderator Hero Member ***** Wiadomości: 25410 Zobacz profil Odp: Germanie vs. Słowianie « Odpowiedź #1 dnia: Październik 09, 2020, 06:42:57 pm » Horusie, to cenna inicjatywa. Możemy wrzucać w tym temacie podobne kwiatki, jak komuś się coś przypomni. W wolnej chwili poszukam cytatów w sprawie słowiańskiej kawalerii. Bo też podawano jako świadectwo prymitywizmu Słowian cytat mówiący o tym, że stają do walki pieszo. Spójrz zresztą na wydźwięk kultury praskiej, przypisywanej Słowianom. Takie prymitywne naczynia mogli wytwarzać tylko Słowianie. No i na wydźwięk błot Prypeckich i ich mieszkańców pomykających w łykowych łapciach... No i jak taki prymityw zawładnął połową Europy...? Zapisane S_u_P_K Hero Member ***** Wiadomości: 3848 Skromny_uczeń _Profesora_Kostrzewskiego Zobacz profil Odp: Germanie vs. Słowianie « Odpowiedź #2 dnia: Październik 10, 2020, 07:01:32 am » Przewrotnie proponuję argumentum ad Hitlerum :) Okazuje się, że wódz Adolf, wychowany w respekcie dla osiągnięć cywilizacji klasycznej, realistycznie oceniał osiągnięcia kulturowe i kulturalne starożytnych German: https://www.academia.edu/1053743/SS_man_z_%C5%82opat%C4%85_Archeologia_%C5%BBywa_nr_2_42_2009_ss_56_59 (por. na s. 58 - zaczyna się w połowie lewej szpalty) Zapisane Horus Hero Member ***** Wiadomości: 830 Zobacz profil Odp: Germanie vs. Słowianie « Odpowiedź #3 dnia: Październik 10, 2020, 11:47:48 am » "Dlaczego demonstrujemy całemu światu, że nie mamy żadnej przeszłości? Nie dosyć, że Rzymianie wznosili już budowle, kiedy nasi przodkowie mieszkali jeszcze w lepiankach, to Himmler zaczyna teraz wygrzebywać te gliniane wsie i wpada w zachwyt nad każdą glinianą skorupą i kamienną siekierką jaką znajduje. Udowadniamy tym tylko, że rzucaliśmy jeszcze kamiennymi toporami i kucaliśmy wokół ognisk pod gołym niebem, kiedy Grecja i Rzym znajdowały się już na najwyższym szczeblu kultury." (Adolf Hitler) Perełka ;D Zapisane Horus Hero Member ***** Wiadomości: 830 Zobacz profil Odp: Germanie vs. Słowianie « Odpowiedź #4 dnia: Październik 10, 2020, 11:53:23 am » Cytat: ambroziak w Październik 09, 2020, 06:42:57 pm Horusie, to cenna inicjatywa. Możemy wrzucać w tym temacie podobne kwiatki, jak komuś się coś przypomni. W wolnej chwili poszukam cytatów w sprawie słowiańskiej kawalerii. Dokładnie. Możemy potraktować ten temat jako platformę, na której będziemy weryfikować różne mity i przekłamania dotyczące Słowian. O istnieniu kawalerii, świadczą m.in. licznie spotykane na całej Słowiańszczyźnie, ostrogi. Zapisane ambroziak Global Moderator Hero Member ***** Wiadomości: 25410 Zobacz profil Odp: Germanie vs. Słowianie « Odpowiedź #5 dnia: Październik 10, 2020, 02:26:58 pm » Adolf i tak miał szczęście, że wtedy nie odkryto jeszcze Maszkowic. Jedno źródło o słowiańskiej kawalerii już znalazłem, ale pamiętam, że było jeszcze drugie. Zresztą skądś musiało się wziąć stare, kozackie powiedzonko: Lach bez konia, to jak ciało bez ducha. Zapisane Horus Hero Member ***** Wiadomości: 830 Zobacz profil Odp: Germanie vs. Słowianie « Odpowiedź #6 dnia: Październik 20, 2020, 01:21:27 pm » Mit numer 5: rzekoma nieznajomość taktyki wojennej i szyku bojowego u Słowian. Tymczasem źródła bizantyjskie tak piszą o wojskach słowiańskich: "jak to często bywa zajmują mocną pozycję i strzegąc swych tyłów, nie dają sposobności do działań oskrzydlających lub do uderzenia z flanki czy z tyłu" (Pseudo-Maurycy) "Całe plemię Sklawinów stanęło w szyku bojowym, aby zgodnie i niespodziewanie zaatakować mury" (Żywot św. Demetriosa) "nauczyli się prowadzić wojnę lepiej niż Rzymianie." (Jan z Efezu) Zapisane S_u_P_K Hero Member ***** Wiadomości: 3848 Skromny_uczeń _Profesora_Kostrzewskiego Zobacz profil Odp: Germanie vs. Słowianie « Odpowiedź #7 dnia: Październik 20, 2020, 03:36:12 pm » A to znacie? https://rcin.org.pl/dlibra/publication/65055/edition/49822/content Zapisane ambroziak Global Moderator Hero Member ***** Wiadomości: 25410 Zobacz profil Odp: Germanie vs. Słowianie « Odpowiedź #8 dnia: Październik 20, 2020, 05:44:26 pm » O, to ciekawe! A miałem właśnie wspomnieć o technice obrony zza ustawionych w krąg wozów, którą znamy później z westernów. Zapisane Horus Hero Member ***** Wiadomości: 830 Zobacz profil Odp: Germanie vs. Słowianie « Odpowiedź #9 dnia: Październik 22, 2020, 11:20:26 am » Pseudo-Maurycego cytowałem za G. Labudą. "Zajmowanie mocnej pozycji" rozumiałem jako obsadzanie punktów strategicznych, być może wzmocnionych jakimiś zasiekami. Zapisane Horus Hero Member ***** Wiadomości: 830 Zobacz profil Odp: Germanie vs. Słowianie « Odpowiedź #10 dnia: Listopad 07, 2020, 01:41:29 pm » Mit numer 6: większa kłótliwość Słowian. Owszem, plemiona słowiańskie nieraz walczyły ze sobą….. "Tworzą oni różne szczepy, które się wzajemnie zwalczają" (Masudi, Złote Łąki) ….. ale to samo można powiedzieć o Germanach: "zwrócili Germanowie broń przeciwko sobie, zgodnie ze zwyczajem tego ludu" (Tacyt, Roczniki) Natomiast o słowiańskich plemionach Sklawinów i Antów tak pisał Pseudo-Maurycy w początkach średniowiecza: "ci barbarzyńcy utrzymywali między sobą pokojowe stosunki i podróżowali bez obawy jedni do kraju drugich" (Prokop z Cezarei, Wojna gocka) Zapisane ambroziak Global Moderator Hero Member ***** Wiadomości: 25410 Zobacz profil Odp: Germanie vs. Słowianie « Odpowiedź #11 dnia: Listopad 07, 2020, 02:32:07 pm » Horusie, leci teraz serial na Netflixie, który dobrze obrazuje kłótliwość plemion germańskich - Barbarzyńcy. Zapisane Horus Hero Member ***** Wiadomości: 830 Zobacz profil Odp: Germanie vs. Słowianie « Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 18, 2020, 03:42:51 pm » No to teraz parę słów o zdobywaniu greckich miast przez wczesnośredniowiecznych Słowian. Jak się okazuje, Słowianie potrafili brać miasta nie tylko podstępem, ale także szturmem, przy użyciu machin oblężniczych. "Czwartego dnia o świcie całe plemię barbarzyńskie z krzykiem napadło na mury miasta ze wszystkich stron: jedni miotali kamienie z przygotowanych machin, inni podprowadzili wieże do murów (…) inni kładli ogień pod bramami, jeszcze inni rzucali na mury pociski, jak grad. Można było zobaczyć ową przedziwną chmarę broni" (Żywot św. Demetriosa) Żeby było jasne, ten atak został przeprowadzony wyłącznie przez Słowian, niezależnych od nikogo. Zapisane ambroziak Global Moderator Hero Member ***** Wiadomości: 25410 Zobacz profil Odp: Germanie vs. Słowianie « Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 18, 2020, 07:33:00 pm » Widziałem w sieci jakieś opracowanie mówiące o sztuce wojennej Słowian. Zapisane Horus Hero Member ***** Wiadomości: 830 Zobacz profil Odp: Germanie vs. Słowianie « Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 19, 2020, 08:29:03 pm » A pamiętasz co to była za praca? Naukowa czy popularno-naukowa? Nowsza czy starsza? Zapisane DRUKUJ Strony: [1] 2 3